高端装备制造投资 要看技术也要看团队
2017年9月25-26日，由投中信息和投中资本主办、投中网协办的“第11届中国投资年会有限合伙人峰会”在深圳隆重举行。本次年会以“重塑世界格局的中国力量”为主题，通过两天两场峰会，深入探讨国家战略性新兴产业发展规划意图与中国LP市场趋势与机会、中国VC/PE机构发展。来自知名投资机构、高新技术企业、母基金、政府引导基金、上市公司、保险资金、财富管理机构等众多参与方，展开深入探讨与交流，梳理中国VC/PE投资市场现状、判断行业未来走势、探讨市场发展格局，为中国LP市场投资理念及策略调整提供参考与借鉴。
在下午的论坛中，中科创星创始合伙人米磊、大米创投董事长艾民、天风天睿副总经理陈实、深圳高新投人才基金副总经理刘丽丽、博将资本创始合伙人罗阗、元创资本创始人王浩、五岳投资合伙人吴晓珊、天创资本合伙人姚国龙围绕高端装备制造这一话题进行了探讨。本次论坛由中科创星创始合伙人米磊主持。
以下为论坛实录，投中网编辑整理：
米磊：大家下午好！我们本场的主题是高端装备，也就是先进制造，各位嘉宾可以用几分钟时间简单介绍一下各自的情况以及投资方向。我是来自于中科创星的米磊，我们专注于硬科技，主要是在天使领域，围绕中科院包括科研院所，把他们技术成果转化出来，目前已经孵化190多家企业，主要还是在硬科技领域。下面请艾总。
艾民：我是来自大米创投的艾民，我简单介绍一下我自己，我原来是做投资银行的，做了18年、第一批保代。在2014年底，响应总理创新创业的号召创立了大米创投。现在管理两支基金，第一支基金主要是三家上市公司欣旺达(行情300207,诊股)、科陆、合康变频的董事长等产业投资者来投资的，第二支基金主要是上市公司欣旺达还有香港上市公司，主要是投智能制造、人工智能、工业4.0。早期我们也投天使，中期的也投，第二支基金我们重点投成长性，未来我们也会布局一些早期的项目。第三支基金是联合高等级理工院校在中国制造之都东莞做一个先进制造业股权基金，力争抓住这个行业发展的机遇。好，谢谢！
陈实：谢谢主持人，感谢有这个机会在投中做这个分享，我是陈实，来自天风天睿。天风天睿是一家投资公司，我们从2013年到现在基金管理规模大概150亿，投资方向是TMT、文化娱乐等，优势主要是依附于母公司，我们投后服务可以给企业带来更多的金融牌照服务，不光是资金的支持，还能给它带来资本化的运作，包括其他金融牌照的服务。高端制造是我们一直在看的，因为这块是符合国家总体战略的方向，这个方向在这个过程中整体的市场空间是最大的，所以在这个领域里我们觉得未来的空间足够大、方向足够好。谢谢大家！
刘丽丽：各位同行，大家好，我是深圳高新投的刘丽丽，高新投应该是深圳本土一家时间非常久的机构，公司成立1994年，经过23年的发展，整个集团公司业务板块非常丰富，我们现在基本上是做股权投资，但是我们集团业务板块基本含股权投资、融资担保、金融产品等，是一个综合性的金融服务集团，现在整个集团总资产大概在20多亿，每年净利润大概10亿，从回报率来看还是非常不错的。我们的客户群非常多，覆盖了深圳市的中小企业，范围非常广，我们现在主要投的也是比较多前期的，都是一些中小微企业，大概每年样本量是1500多家，所以在这里面我们可以发现非常多的投资机会，包括早期投的欧菲光(行情002456,诊股)等。我们和深圳市政府成立了一支基金，主要是为了支持高新人才创业，我们作为其中一家管理单位来管理这支基金。
罗阗：大家好，也感谢投中给博将资本的一个机会，我是博将资本的创始合伙人罗阗。我们是2005年在上海成立，经过12年的发展，我们完成了全球的布局，主要是中美两国，在中国是北、上、深，在美国基本上是硅谷、洛杉矶。从分布上可以看出博将资本整个投资偏好，我们主要是聚焦在一级市场的投资和服务，目前人民币的规模差不多65亿，每年在十亿美元左右。其实在深圳我们投了不少TMT领域，今天讲的主题高端制造，我们基本上在整个产业链各个地方有布局，比如机器人(行情300024,诊股)，包括人工智能。我们今天刚好有一个合伙人在河南参加全国先进制造业的会议，在深圳我们投了人工智能，像数为科技等等。我们在B、C轮可能少投一些，可能基本上在天使轮发展阶段。大致情况是这样，谢谢大家！
王浩：大家下午好，我们元创资本是投资中国原创，支持中国创业者。这个新的基金，元创资本重点还是移动互联网，过去十年无疑是中国移动互联网快跑的时间点，接下来是新技术，类似于人工智能、大数据、移动互联网改造传统产业包括制造业，所以我们元创资本不像各位投了那么多领域，我们聚焦新技术来改造传统行业，包括制造业。
吴晓珊：大家好，我是吴晓珊，来自五岳投资，五岳投资是深圳本土的一家机构，我们成立于2011年。创业6年了，很感慨，因为我们这么多年致力于先进制造业。今天我没有想到会场还有这么多人，因为这几年制造业是比较受冷落的。我们实际上得益于制造业的，就是有核心技术壁垒制造业的发展。在宏观经济下行的这些年包括资本市场前一段时间也不是特别正常的情况下，我们得益于这些企业的发展。事实上如果你有核心的技术壁垒，这些企业日子过得很好，而我们也一样，其实日子过得并不难，我们期待更多的人关注这个领域，我们也始终相信一点我们坚持走下去，一定会很好。
姚国龙：大家下午好！我是来自天创资本的姚国龙。我们是天津的创投机构，我们成立于2006年，现在正在筹备40亿的基金，主要面向装备制造。我们的投资方向主要是制造业，现在投资的有装备制造、TMT等，基本上还是以装备制造为主，当然我们现在随着发展，随着更多的人工智能、大数据改造装备制造、中国智造2025战略的提出，各方面也有部署。
先进制造业的投资回报与速度
米磊：刚才都介绍了各自基金的情况和投资的领域，下面我想先抛一个问题。大家都知道过去十年整个中国的发展可能更多是围绕互联网、移动互联网的领域，实际上在这方面的投资回报率可能也是比较高的，为什么在座的今天要讨论这个高端装备，相对来说是先进制造业，这个行业对国家未来整个发展有什么重要性，以及大家认为投资先进制造业，除了情怀，我们的投资回报率怎么样，是不是投先进制造业就不如互联网做游戏呢？我想请两位女士给我们讲讲。
刘丽丽：我们这边大概投了先进制造跟高端装备有33家左右，在我们总的投资中，比例约不到30%。这30多家企业里面，目前的情况大概是通过IPO并购退出的有8家，这8家的回报率大概是在37倍。还有5家是通过并购退出，因为时间很短，只有一年的时间，回报率大概是3倍。还有大概10家企业是通过转让的方式退出的，这个回报率也是在3倍左右，剩下的是还没有退出的。因为我们也没有投资过互联网的企业或者之类的，所以对比不是很明显。从现在统计出来的数据看，感觉回报率还可以，没有想象中那么差。这是我们机构的情况。
米磊：大多数退出了？
刘丽丽：大概有20来家退出了。
米磊：这里面失败率有多少？
刘丽丽：我们那个机构比较特别，刚刚讲我们机构1994年开始做，最开始做融资担保，如果在深圳内的机构就知道我们公司融资担保做得非常好，核心一点就是风险识别能力，所以我们死掉的企业就一家，我们机构跟其他机构的差别就在这点。一百家企业现在死掉的就一家。
米磊：投的是A轮为主？
刘丽丽：全部投的是A轮以前，因为我们业主主要是中小微企业，我们比较善于发现这个阶段企业的价值。
米磊：好，吴总。
吴晓珊：说到回报的问题，先进制造业的回报其实不差的。可能到目前为止最低的，就是我们自己机构上市最低的回报应该是凯中科技，目前回报大概是6倍，目前上市最高的回报是15倍。但是事实上，我觉得真正的回报在后面，比如说这个企业2011年我们投的，那时候5000万的利润，这种企业回报怎么可能低。如果说到失败，到目前我们30多家企业里有一家企业算是失败，拿回了80%的本金。其他的企业都是正向回报，有一些企业的回报比较好。我们进入先进制造业领域，不是出于情怀而是真正看好，而且我们团队始终专注于此，我们相信坚持的力量。
米磊：大家退出各方面还是不错。另外姚总、王总、大家，刚才的话题有没有补充的？
艾民：我认为整个智能制造德国已经是工业4.0了，而中国还处在工业2.0阶段，这里面的空间是非常大的，包括大家也提到投的一些不错的回报。我们基金成立时间比较短，不到三年，投的第一个天使，我们现在回报已经20多倍了。9月份刚签的一个巨头投它一个亿，这是行业龙头，就是无人驾驶核心零部件企业。如果是从全球视野去做投资的话，我认为中国智能制造、工业4.0有很多的机会。比如去年我们投的一个做智能制造核心零部件企业，到现在不到一年时间，已获得近四倍回报，明年就报IPO了。投的另一个做锂电池核心零部件企业，不到一年时间也已获得四倍多回报，明年也准备报IPO。我觉得这里面反而是机会很大，我们投的一些包括手游动漫类的也有发展，但是没有投的智能制造项目跑得这么好，所以我们现在是专注于做智能制造。
米磊：姚总在这个领域应该投了很长时间，能不能跟我们分析一下现在我们做先进制造业，大家可能投的发展比较慢，我们投互联网发展比较快，你怎么看？
姚国龙：互联网肯定是爆发性比制造业强，当时有一个合作伙伴推给我们，就一个游戏，大概上线前推给我们，最后上线半年回报并不高。我觉得互联网总体资金回报并不高，为什么？做互联网就是一个赢者通吃的局面，失败率比较高。更多人看到的是一个明星项目，但资金回报率并不高。我们第一大股东是中科院，经过几年投资以后现在退了一部分，这几年投资投了五十多个项目。
中国怎么也是制造大国，中国制造2025、工业强国前进过程中确实会出现很多机会，通过智能制造改造包括中国制造2025，提出很多原材料、基础工业、基础元器件的创新，这里面都会出现很多机会。实际上我们做投资也知道，包括我们做机器人这么多年，真正核心的零部件基本上是日本，所以这里面肯定会出现很多的机会。中国人最不缺的就是努力，不缺的是聪明才智，只是大家沉下心来做，对我们创业投资来也一样，我们愿意陪着这些创业者，把中国的制造业更加的强大。
王浩：大家刚才讨论这个回报的问题我并不关心，每个人做的不一样，阶段不一样，刚才美女刘总介绍回报率30倍，我都很吃惊。
刘丽丽：我们那个是从九几年开始做的。
王浩：还要考虑时间周期的问题。做基金也好，做投资也好，每个基金要知道你喜欢、你擅长的。我一直跟我同事也在讲，你要做你喜欢又擅长的东西，你要选择制造业、选择高端装备也好、选择互联网也好，你做你擅长的东西才能跑赢这个市场，这是我们基本要考虑的问题。
先进制造的未来何在
米磊：下面问一下刘总和罗总，你认为我们做先进制造业未来的机会在什么地方？就是你们最看好哪方面？
罗阗：因为我们最开始是做中后端，基本上能达到十倍就非常开心。高端制造领域非常宽泛，中国新的四大发明，碳材料作为新的发明之一。新材料这块如果你进入时间比较早，比如说我们在2015年投了一家公司是做LED，但是它是IC LED。如果从我们投资的阶段来讲，也就是可能会产生巨大的收益。当时说四百倍，就是它市场很大，就是上万亿的市场，所以所有人都可以用IC LED。它的特点是解决了驱动的问题，原来所有驱动都要用变压器，但这些污染是非常厉害的，我们投这个企业是把这个都省掉了，直接就可以驱动不用变压器。未来趋势，关于新能源汽车的问题，围绕新能源汽车材料都是非常好的前景。电动汽车最麻烦的不是在充电就是在充电的路上，能不能说实现一个太阳能(行情000591,诊股)的转化？这样就可以在里程数上有一个突破，然后充电桩的瞬间充电，可以充电、太阳能转化这些都是天马行空的想象。我觉得这个想象是非常好的趋势，如果有人做这样的创业，国家资本是肯定非常有兴趣投你、关注你。
陈实：谢谢刘总还给了一点空间。智能制造这块范围确实蛮大的，国家七大战略新兴行业细掰来看都跟智能制造有关，然后算算新材料、新能源汽车、生物技术都跟高端制造有关，高端制造是所有这些行业的基础，尤其是现在来看。包括工业4.0是传统制造的升级，其实互联网已经改变了很多的行业，改变制造行业可能将来在工业4.0，里面未来可能有一些AI、有一些人工智能、有一些互联网连接、有一些人机连接、机机连接这些东西。看高端制造首先看行业，我们做任何投资首先以行业为主，这个行业必须一个朝阳行业。如果你看这个行业的增长率在GDP的两倍以上，这个行业理论上来讲是一个值得投资的行业。只要这个行业值得投资，围绕这个行业的高端制造，我们觉得就可以投资的。包括现在来看新能源汽车是一个很典型的，这个东西虽然从现在来看新能源汽车本身很贵，它本身要充电，它有很多问题，但因为它是国家鼓励支持的一个行业，包括政策的扶持、包括资金的扶持都在这个行业有投入，所以这个市场的增长、发展速度是非常快的。为什么刚才吴总说的那个正极收入能够翻番，我们投的负极材料也是这样的，今年预计有八千万，因为这个行业本身是一个朝阳行业。在这个高端制造的一块，我想说首先选定一个行业，包括刚才说的IC LED照明也是一个行业，因为里面有很多细分，包括发光件、分装、控制都是一个高端制造行业链，这个行业会替代传统的照明，因为它比传统光亮都要高，体积要小，所以未来高端制造是在各个行业发挥它的作用。现在提智能制造和高端制造可能还有一些区别，可能现在我们对智能制造理解更多是自动制造。未来来讲，其实智能制造可能带有一些AI的水平在里面，怎么理解？它其实是有一个工业大脑或者是有一个工业数据库，然后它本身在这个制造过程中能够有自我认知、自我优化、自我调整的作用，它在收集数据和制造数据、升级数据的时候能够自动匹配哪些参数是可以的、参数是用户需要的。在这个过程中，它能够自我调节达到最优，这才是我们未来谈的智能制造。
谈到这里要谈一点，可能跟未来的消费升级有关。消费升级是定制化服务，跟高端制造的切入点是一个生产线。现在已经有几家公司在做这个事情，本身不生产，但是可以把机床租给你用，想生产什么就生产什么，包括定制服装、定制家居。这是一个比较初级的方向，这个方向慢慢往后走需要一个很强大的高端制造平台支持。未来投资的领域，可能是在相关的软件和相关配套的控制等各个细分行业作为主要方向。
米磊：其实对高端制造来说，今年国税总局刚刚出台一个政策，如果是投资于初创的企业，就是成立时间在几年之内，投资的时候它的投入小于3000万元，人数应该少于100人。同时在投资期当年和投资期第二年研发投入占到总投入20%以上，不但这个企业本身是有税收减免，对于所有的LP和基金都是整个税收的减免。也就是说，投资回报率除了正常跟其他行业相比，如果投高端制造，因为国家有鼓励，对于LP募资的时候，可以告诉他可以减税，自己也可以减税。现在整个国家的政策引导，无论是从财务、税收减免，包括引导基金，还有后续配套很多政策都是在鼓励高端制造。我觉得这个方向还是非常好的。
举一个我们投资的案例，我觉得挺有意思的。这个企业投资时间只有两三年，但是去年开始爆发，但爆发另外的市场，本来是科研和工业，结果美容市场爆发了。因为他们发现拿皮秒激光器给女士美容祛斑效果非常好。它又有一个新的需求起来了，Iphone出了一个全面屏，也要用皮秒激光器加工，所以，这是一个非常典型高端的仪器，增长还是很快的，超过我们预期。
投资高端制造 要看技术也要看人
我想再问一下各位嘉宾，你们对投资高端制造的心得，还有投资逻辑，通过什么判断认为这个团队更能把这事做成？
艾民：首先高端制造业，中国现在人力成本越来越贵，人口红利不再，机器取代人，我们要赶上国际智能制造的水平，这里面有非常好、非常多的机会。从我们大米来说，我觉得核心是要全球视野看项目、选项目，创始团队从国际的视野要有领先优势，像我们投的第一个天使项目，从硅谷挖掘并回国创业，它的技术是全球最领先的，确保了我们的回报率。投了两年之后，现在已经20多倍了，有一个行业巨头也投了它一个亿。再一个是我们有很好的产业背景，我们关系非常好的上市公司董事长包括上市公司合伙人资源，我们投了以后有很多后端的服务。
陈实：首先这个行业的未来发展前景是什么样子，只有对这个行业具体分析做判断。我们母公司是天风证券，在所有行业里都有优秀的研究员，这是我们做投资判断的基础。高端制造核心来讲是一个技术行业，所以对团队的判断是非常重要的，这个团队是否掌握核心技术，是否有技术的行业背景。现在能够投的新材料跟新技术来讲，它要么是一种军民融合的，就是从军队出来的一些技术，然后民用化；另外是科技成果转化，大学的成果通过有市场经验的人把它挖掘出来，在市场上能够变现，这是我们大概在看的大几块，这个项目值不值得投、能不能投、这个项目未来大概价值有多少，这是我们做的事情。
刘丽丽：我们以前主要是看中技术，从这几年开始感觉竞争非常激烈之后，我们看技术跟人，可能人还重一点，人这块主要是看团队综合能力，第二个是看老板的。
罗阗：博将资本在智能制造这块布局了不少企业，比如有一家海水淡化企业，我们会看它核心的发明专利，就是一个海水进去出来能喝的淡水在国际上也是属于领先的。我们今天讲的主题是比较大的，我们会反向推断团队，就是在这些领域能够占有世界领先的一些壁垒，这样就会做出投资，投完以后也是照着我们预计的方向去发展。在智能制造这块，目前来讲，我觉得安全边际实际上比互联网企业还是高一点。我们做AI算法的嵌入式解决方案，其实也是从算法过渡到一个智能制造，就做一个嵌入式的解决方案。这样门槛的话，在竞争领域当中它是趋于一个领先的地位。
王浩：投资逻辑可能是往两头走，怎么样理解往两头走？一个制造公司也一样，要不掌握核心技术，如果没有核心技术，很有可能90%的毛利只有10%。所以，我觉得在这个行业第一是看你的核心技术。另外一方面，从我的逻辑来讲，如果核心技术没那么高的企业，另外一方面可能是从制造行业和高端制造来看，大数据、物联网、人工智能改造是一个大方向，这样可能对团队来说跨界融合能力比较强。
举一个例子，像我们投资了一家企业在过去30年是高端品牌，技术确实也是一流，因为它是做医疗器械跟移动端结合起来，再加上有一个大数据能够把这些联合起来，现在它在全国有超过300多家三甲医院。这也是一个方向。
吴晓珊：我一直在说我们是有壁垒的先进制造业，什么是有壁垒？各位说的都是我们要关注的原则，但是我们有一个最基本的判断，投资成长期，最基本是判断客户好不好。如果有好的客户，基本充分证明是有一定的技术壁垒，同时在管理、人才、销售上，都是有一定的壁垒，这是我们的第一判断原则。
姚国龙：我们投资逻辑跟前面说的基本差不多，但有一点，我们对产业的趋势非常看重，行业一定要投对，不要投错，这是最主要的。像我们投装配建筑业也是一样，把行业投对了，这个企业发展起来就快一些。
米磊：因为时间关系，我们今天的分享就到这里。最后我简单说两句，实际上投先进制造对整个中国来说是极其重要的。在座的各位不只是要为社会创造经济价值，其实在投先进制造的时候，我们是给中国创造很重要的社会价值，能够帮助中国从中国制造走向中国创造，让中国从过去的一个大国走向一个强国，尤其是总书记到2050年中国要建设成为科技强国。未来30年，中国有一批世界级硬科技企业崛起才能支撑中国这个目标，所以，我们投资先进制造业就是希望给中国培养一批世界级的冠军。它可能不像互联网那样，但是它在自己的领域把一个材料、一个芯片做到世界第一，整个国家都强大了，我相信在做这个事情的过程中，所有参与者都会得到既有很好的财务回报，又有很好的精神回报，谢谢大家！